Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Setovi & Doboši & Tomovi & Bas

Moderator: Supermoderatori

Dushan
Dobošar
Dobošar
Posts: 45
Joined: December 25th, 2008, 10:39 am

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by Dushan » January 26th, 2010, 11:15 am

Pozdrav svima,dobosi koji su skuplji obicno se prave iz jednog komada metala,znaci nema varova,za razliku od jeftinijih serija,gde je u pitanju savijen lim i onda zavaren,obrusen i tek onda hromiran.Generalno,dobosi od aluminijuma,mesinga,bakra o bronze su uvek skuplji od dobosa od celika(steel),mada verovatno postoje izuzeci i u tome.I sam proces hromiranja je mnogo komplikovaniji i skuplji ako se hromira nesto sto nije gvozdje ili celik.Najbolji primer je Ludwig Suprafonik,izuzev serija iz sestdesetih koje su bile od mesinga,hromiranog,svi ostali su aluminijumski,zato cesto na Ludwig Supra i Supersensitive dobosima imate ostecenja,skinut hrom,oguljen.Aluminijum i hrom se ne "trpe "previse,i kod nekih serija Ludwiga,zavisno od toga kome je fabrika davala posao hromiranja,ima vise ili manje ostecenja.Neko je vodio racuna vise,a neko manje,pa su neke serije bolje od drugih.Inace kad je u pitanju hrom na mesingu,tih ostecenja nema,takvi dobosi(svih proizvodjaca i godista)su u dobrom stanju.Ako zelite da proverite od cega je napravljen vas metalni dobos,prislonite mu magnet sa frizidera i ako se ne zalepi,onda nije gvozdje,vec neki drugi metal ili obratno.Slicno probajte i sa obrucima,pogotovu onim livenim.Dalje,ako zelite da nastavite potragu skinite jedno kuciste i ako je oko rupa gde prolaze srafovi metal beo,tj.sto bi rekli boje metala,aluminijum je,a ako je zut,onda je mesing.Generalno dobosi od mesinga (telo)je puno teze i od aluminijuma (normalno ako su u pitanju iste ili slicne debljine zidova).Generalno sto se tice Ludwig dobosa,Suprafonic,Supersenzitive i Acrolite su potpuno ista tela od aluminijuma,sa razlikom sto Acrolite ima osam srafova i nije hromiran,a kucista su mu tzv. clasic(mada ima i modela sa 10 srafova i imperijal civijama),a Supersenzitive ima taj mehanizam za snare po kome i nosi ime,inace to su isti dobosi...
Dushan
Dobošar
Dobošar
Posts: 45
Joined: December 25th, 2008, 10:39 am

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by Dushan » January 26th, 2010, 11:47 am

A sto se tice same konstrukcije drvenih shell-ova,proizvodjaci to uglavnom kriju,pa se malo toga moze pronaci i videti,pogledajte ovo,malo je ipak vise objasnjeno,a od velikih kompanija,samo je ja mislim Pearl pustio kamere malo "blize"
http://www.youtube.com/watch?v=GC1tzohLxTw
http://www.youtube.com/watch?v=vcojr0rVrwQ
http://www.youtube.com/watch?v=M31uGnsMRqg

Interesantno,ako primetite,Ian Paice-u je maple sa mnogo vise cuting edge-a nego breza,koja po njemu ima meksi zvuk,za razliku od 99,99% drugih misljenja.gde je javor "meksi",a breza prodorna i glasnija!
User avatar
Ognjen
Virtuoz!
Virtuoz!
Posts: 2009
Joined: November 23rd, 2007, 6:18 am
Moji bendovi: KRK!, Star Scream
Location: Beograd/Čačak
Contact:

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by Ognjen » January 26th, 2010, 3:47 pm

Hvala Dushane :chears:

Jesi li pogledao snimke iz Sonorove i Gretschove fabrike na prethodnoj strani?

Sa tim dobošima si me podsetio na ovog Japanca koji ručno pravi stave bubnjeve i doboše (nije video nego slideshow, ali i dalje zanimljivo):

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=CIUrX-fGjgc[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8vUjbwmdIgQ[/youtube]

Ima i jedan ceo stave set:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=U7u6LPwfkPs[/youtube]
Dushan
Dobošar
Dobošar
Posts: 45
Joined: December 25th, 2008, 10:39 am

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by Dushan » January 26th, 2010, 6:12 pm

U Gretch-ovom video nisam naisao na proizvodnju shell-ova,mislim da ih Gretcsh i ne pravi vec uzima od firme Keller,mada se to krije.U videu je samo obrada gotovig shell-ova,secenje,smirglanje,obaranje ivica i farbanje i montaza.Inace Gretch i u svom zlatnom periodu 50-tih i 60-tih nije pravio drvo vec je kupovao od firme Jasper shell-ove od 6 slojeva javora,a firma jasper je inace bila u nekom malom mestu u Americi i bavila se prevashodno proizvodnjom namestaja.Jedan Amerikanac je nakon bankrotiranja te firme kupio od njih par shelova,mislim 12" i 13",ali dubine po 1 metar,jer ih je firma tako pravila,pa su posle u Gretchu to sekli po zelji!
Sonor sam pravi svoje drvo i vrlo dugo su pravili shell-ove od bukve.Recimo cuveni Sonor Signature je bio sa 12 slojeva bukve,a samo spoljni i unutrasnji sloj su bili Babinga ili Ebony.A Lite seriju Signature-a su pravili od 7 slojeva i 7mm debljine.Zaboravio sam,Sonor Signature metalni dobos je od Feromangan celika i skup je!
Postoji vise metoda pravljenja shelova.Najcesci je od nekoliko slojeva furnira koji se lepe jedan preko drugog kao na Pearl-ovom videu,zatim postoji jedan sloj,kad se recimo daska debljine 10 mm drzi u parnoj komori.onda savije u presi i napravi krug i zalepi.Treci nacin je ovaj iz plocica poredjanih u krug,a postoje jos dva nacina,prvi gde se drveni obruci lepe jedan preko drugog i tako formira iz segmenata dobos,i krajnji nacin bi bio da se iz jednog komada drveta,jednog panja,napravi telo,znaci bez ikakvog lepljenja i savijanja,samo drvo.Prema analizama,u klasicnom nacinu iz slojeva furnira,ima najvise lepka i najmanje rezonance drveta,u ostalim metodama se kolicina lepka smanjuje,sve do ovog zadnjeg,gde ga i nema uopste.
O ovome bi Josip,vlasnik Sara bubnjeva mogao nesto vise da kaze,naravno onoliko koliko ne predstavlja otkrivanje poslovnih tajni
zikobongos
Dobošar
Dobošar
Posts: 131
Joined: July 26th, 2008, 8:02 pm

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by zikobongos » January 26th, 2010, 7:52 pm

Dushan
Dobošar
Dobošar
Posts: 45
Joined: December 25th, 2008, 10:39 am

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by Dushan » January 26th, 2010, 9:39 pm

Ovo je interesantan video o bearing edge-vima,ili ti ivicama timpana i uglovima pod kojima se rezu i ivice i snare bad na drvenim dobosima.Svaka firma ima svoju filozofiju i uglova i povrsine naleganja koze na drvo.Uzgred to je jedan od razloga zasto Amati bubnjevi mogu da zvuce puno bolje kad probate da ih sami sredite,nego sto su izlazili iz fabrike.Amati je koristio brezu za bubnjeve,ali su je izrada(kao uostalom i vecina stvari u socijalizmu)bila losa.Koga ne mrzi,neka proba da sredi to na svojim bubnjevima i ako ima drveni dobos da sredi snare bad koji kod Amatija nikad nije bio uradjen i iznenadice se prijatno.Taj bubanj moze da radi puno bolje od svega sto se sada moze kupiti za 400-600 evra kod nas.

recimo Slingerland je 70-tih imao svoju varijantu sredjivanja bearing edge-a kod metalnih dobosa.Doduse izgleda kao da ga je neko slucajno smandrljao cekicem,ali radi!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
zoranm
Voljan da vežba
Voljan da vežba
Posts: 167
Joined: November 4th, 2008, 7:38 pm

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by zoranm » January 26th, 2010, 10:34 pm

Dusane svaka cast za trud ali ipak se malo bolje informisi Gretsch nije 50-60ih imao korpuse samo od javora.U to vrema uglavnom je koriscena kombinacija javor-topola.Prvi korpus u celini od javora je Rogers xp-8
iz 1978g. Keller je za Rogers izradio ovaj korpus.Ali sve ce biti jasnije za one kojima su ove price interesantne jer je u pripremi sajt posvecen istoriji bubnjeva.Jos jednom se izvinjavam ali morao sam ovo napisati nadam se da je to ok.
Dushan
Dobošar
Dobošar
Posts: 45
Joined: December 25th, 2008, 10:39 am

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by Dushan » January 26th, 2010, 10:58 pm

Nema potrebe da se izvinjavas.Znam da je Ludwig radio mahagoni/topola/mahagoni,i posle toga javor/topola/javor.ali sam bio skoro siguran da je Gretch to prvi napustio i radio 6 slojeva javora jos 60-tih.Sve u svemu jedna nova korisna informacija,hvala ti
zoranm
Voljan da vežba
Voljan da vežba
Posts: 167
Joined: November 4th, 2008, 7:38 pm

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by zoranm » January 27th, 2010, 12:10 am

Ne Gretsch prvi uvodi korpuse bez zastitnog prstena.To im uspeva jer
slojeve spajaju na razlicitim mestima,sto dovodi do cvrsceg
korpusa a samim tim gubi se potreba za zastitnim prstenom. Ovo se desava u ranim 60-im,sestoslojni korpus oni i danas koriste.
lolekovin1991
Virtuoz!
Virtuoz!
Posts: 2878
Joined: May 14th, 2009, 1:28 am
Inspiracija: ...

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by lolekovin1991 » February 7th, 2010, 3:30 am

Evo ovako... Zanima me koja je razlika kod bubnjeva u odnosu na to od koje vrste drveta su napravljeni?
Naravno, razlika je u zvuku, kvalitetu, ali me zanima da mi neko to objasni malo detaljnije...
Hvala :chears:
User avatar
ProFTW
Virtuoz!
Virtuoz!
Posts: 2384
Joined: November 20th, 2007, 6:30 pm
Moj Bubanj: Gretch Catalina Maple, Istanbul Mehmet Samatya
Moji bendovi: Magic Audio Box
Inspiracija: Marco Minnemann, Derrick McKenzie, Mark Guiliana

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by ProFTW » February 7th, 2010, 10:57 am

pa ne bi bilo sad zgodno da navodimo jednu po jednu vrstu drveta jer ih ima jako jako puno.
Uglavnom, zvuk zavisi od gustine drveta i to je cista fizika. E sad puno zavisi i od toga na koji je nacin napravjen bubanj, i da li ima vise razlicitih vrsta drveta. Takodje i promer i dubina uticu na zvuk. Sigurno sam nesto zaboravio, pa nek me kolege dopune...
ka-PAU
User avatar
Ognjen
Virtuoz!
Virtuoz!
Posts: 2009
Joined: November 23rd, 2007, 6:18 am
Moji bendovi: KRK!, Star Scream
Location: Beograd/Čačak
Contact:

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by Ognjen » February 7th, 2010, 3:32 pm

User avatar
Drobac
Supermoderator
Supermoderator
Posts: 3950
Joined: October 16th, 2007, 3:25 pm
Moj Bubanj: Sonor drums, Demon Drive pedals
Moji bendovi: Avet
Inspiracija: George Kollias
Location: Ruma

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by Drobac » February 7th, 2010, 3:52 pm

Pretekao me Ognjen.

Drum Tuning Bible daje odgovore na gotovo sva pitanja.
Mi smo stari spid metalci, do kraja ostajemo dosledni svome stilu, nemojte da nam puštate ništa, ako nije tandara, tandara, tupa, tupa, seremo vam se u muziku.
lolekovin1991
Virtuoz!
Virtuoz!
Posts: 2878
Joined: May 14th, 2009, 1:28 am
Inspiracija: ...

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by lolekovin1991 » February 7th, 2010, 4:07 pm

Hvala :chears: !
User avatar
Mare
Bubnjar!
Bubnjar!
Posts: 762
Joined: January 13th, 2008, 10:51 am
Location: Austrija
Contact:

Re: Malo o bubnjevima i činelama (i kako se prave)

Post by Mare » August 25th, 2011, 1:17 am

lolekovin1991 wrote:Evo ovako... Zanima me koja je razlika kod bubnjeva u odnosu na to od koje vrste drveta su napravljeni?
Naravno, razlika je u zvuku, kvalitetu, ali me zanima da mi neko to objasni malo detaljnije...
Hvala :chears:
Da malo osvežim temu.
Ovde imate i dosta toga zanimljivog da vidite i čujete od firme DS na matreijal od koga je bubanj napravljen (uglavnom je demonstracija rađena na dobošu), razlika u "Bearing edge", obručima, itd. Pogledajte:

Evolution snare drum shells - Comparative Video
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tUR67UBv ... detailpage[/youtube]

Evolution Snare drum - Bearing Edges
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BxL59Gsy ... detailpage[/youtube]

Evolution New Birch Dynamite Shell
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=j_MBFwo5 ... detailpage[/youtube]

Evolution New Hybrid Regular Shell
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=M3Uer6-2 ... detailpage[/youtube]

Evolution New Hybrid African Walnut/Beech Regular Shell 14x6.5
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IyEy6wfW ... detailpage[/youtube]

Evolution Hard Maple Regular Series
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kvYkKcEx ... detailpage[/youtube]

Evolution New snare drum Counterhoops
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nG-ZVnDw ... detailpage[/youtube]


Da ne bih smarao više, koga interesuje da vidi još videa, evo linka
Ja nisam bubnjar, ja sam činelista
Dok ne probam lava, za mene je svinja kralj životinja
Svi instrumenti imaju dušu, samo bubanj ima muda
Post Reply