Page 13 of 15

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 5th, 2011, 2:28 pm
by Matija
e upravo u tom lezu grmi zec. bravo, mirone to je skrivena poenta svega onog sto pokusavam da kazem, pogotovo sa onim automobilskim poredjenjima. iz pouzdanih izbora znam malo objektivniju trzisnu sliku zildjiana i kod nas i preko. ni meni se nije dopalo to sto sam cuo, ali cinjenica je da su poceli da fusere mnogo a da traze istu sumu novca kao sto su nekad trazili. cak su i materijali koji se koriste postali diskutabilnog kvaliteta, nije samo stvar u izradi i kontroli kvaliteta pri proizvodnji. kupis novi bmw x1 a ono sve najjeftinija plastika koja izgleda lepse i ne klopara kod bilo kog korejanca. a platio sam bmw. e to je ono o cemu ja pricam.

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 5th, 2011, 2:32 pm
by Matija
@boris
ti si probao, ali nisi kupio pa je svirao neko vreme. citiracu svoje kompetentne izvore i reci cu da je u poslednjih 6 meseci vraceno vise polomljenih zildjiana na zamenu nego u poslednjih 10 godina. pritom vecinu klijentele sacinjavaju ozbiljni, stariji muzicari koji nisu neki silovatelji. nuff said.

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 5th, 2011, 2:38 pm
by Boris J
ma ok, cool, mislim ja nemam uvid u te stvari, ja pricham i posmatram stvari iskljuchivo iz spostvenog iskustva... moja cela poenta je da razumem i da mi apsolutno ima smisla zashto je zildjian lider na globalnom trzishtu...

josh jedan primer za to... k custom hybrid serija... zil se otvori za istrazivanje i dizajniraju neke nove modele, izbace ih... cela serija prodje vrlo uspeshno i odma postane jedan od favorita... eto ga odma anatolian diamond :) mislim, u svakom sluchaju i dalje postavljaju standarde...

ja pre njih nisam video da niko radi chinele sa pola pola finishom...

opet, ponavljam, mislim da turci prave odlichne stvari i uvek cu da ih preporuchim ali i dalje smatram zildjian i sabian ozbiljnijim...

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 5th, 2011, 5:13 pm
by lesendric
mislim da o kvalitetu ne treba da raspravljamo sad... Zil,paiste i sabian imaju kvalitek koji je standardizovan i koji se po mom misljenju ne dovodi u pitanje jer su to imena koja ne smeju sebi da dozvole da im pada kvalitet sa modernom tehnologijom...
ako pogledamo sa druge strane,ja mislim da nama (zemlje 3. sveta) uvaljuju komade koji su losije napravljeni od drugih (mozda je glupa teorija) ali... Kad sam otisao u ameriku na dva meseca i obilazio pored svega i razne drum shopove kao sto su npr Hollywood drum shop,Professional drum shop,Manny's Music,Guitar Centre itd... shvatio sam da zvuk njihovih zildjanki i sabianki ne moze da se poredi sa nasim (sigurno 30-40% bolji zvuk). Pod boljim zvukom podrazumevam cistocu,jacinu,dinamiku,projekciju itd... Ja ne znam do cega je ,ali pre nego sto sam otisao u ameriku, probao sam kod Marica (tadasneg Ritam centra) pun k***c Sabianki jer sam hteo da ih kupim u ame. za manje pare... Kad sam dosao u Guitar centar, gde sam kupio na kraju svoje cinele,nisam mogao da verujem da su to iste cinele koje sam probao u srbiji jer su zvucale mnogo bolje. Takodje zildjanke, tamo sam da kazem 1. put svirao na setu celi komplet K dark serije (hatovi,3 crasha,china i ride) i odusevio sam se kako zvuce,a kad sam kod nas u liri udario par komada,nisam mogao da verujem da je to k dark jer zvuci gore od Anatoliana koji je stajao pored.
E sad,pitanje je da li mi mislimo da su Turske cinele za manje pare bolje od Zilki i sabianki jer ih cujemo u ,,punom svetlu" i mnogo se bolje kod nas pokazuju ili zato sto se u srbiju uvoze losiji komadi cinela?

i btw... @ boris, video sam Bosphorus Antique seriju koja se pojavila pre Hibrida ako se ne varam :D (mozda gresim)

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 5th, 2011, 6:43 pm
by Loshme
upravo ovo sto boris prica mi se ne slaze sa celim stanjem... zasto ljudi masovno ne pocnu da prelaze sa zilki na druge firme (ukoliko im je stalo do nekog zvuka)?

a i da kazem, evo, moj a custom 18" je ziv i dan danas i radi mi za sve pare.

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 6th, 2011, 1:58 am
by Woody
Svirao Sabian dosta i razno - Onako... nista spec... cak mi je B8 bolji od AAX (hi-hat i crash)...

Svirao Zildjian redje, uglavnom Avedis i K - Prilicno cool, vise za studio nego live, a ponajmanje unplugged... Za mene, malo izvikane, ali uglavnom standardno odlicne po pitanju cena-kvalitet, upotrebljivost itd...

Sviram Paiste dosta i razne - My cup of tea! Naravno da sam subjektivan jer sam se vec navikao (i navukao), ali valjda sam se navukao bas zbog toga sto su vrh... 2002 je iznenadjujuce dobra za te pare (nije jeftina, ali zvuci jos skuplje) Sound Formula ili line (dodje mu isto) profi i univerzalna, Signature mislim da ce tek da se pokaze kao jedna od najboljih serija cinela uopste!

Ostale firme sam nedovoljno iskusio pa ne bih da lupam, bilo je tu Meinl-a, Rodgers-a, cak i Stagg-a... Pojedini komadi su lepo radili, ali mi sad pricamo o brendu, pa je tu relevantno koliko statisticki neka firma pravi dobrih cinela (dobrih za bilo koji stil) u raznim klasama, a najvise sam se druzio sa gorenavedene tri :rolleyes:

Ja rangiram cinele isto kao i bubnjeve i isto kao i svu potrosacku robu. Koliko mogu da izvucem onoga sto mi treba za sto manje para sa sto boljim i konstantnim ucinkom. Naravno, to sto mi treba podrazumeva ne samo kvalitet i pouzdanost vec i izrazaj i subjektivni osecaj. Kao sto neko ovde vec rece, mislim da Paiste ima najsiri spektar kvalitetnih cinela sa cenama za svakoga. Pri tom uspevaju da odrze prepoznatljiv zvuk i da pruze izbor koji omogucava svakome da se izrazi i da pronadje "svoj saund".

Sto se tice Turaka, nameravam da ih u sto skorije vreme isprobam (za sad sam ih samo slusao, ali ne i svirao) i slazem se sa prethodnim postovima da su vredni paznje. To je, po meni, kao sa filmovima. Svako malo izadje gomila visokobudzetnih naslova iz USA, GB, FR, ali manji filmovi umeju da ih stignu po kvalitetu (ne i po budzetu: ), samo ih redje vidjamo i ne stizu tako lako do nas i slicnih pasivnih krajeva :slama:

Kad se vec igramo rangiranja, evo moje liste:

Paiste
Zildjian
__________(popuni kad probas dovoljno komada nekog treceg brenda) za sad sve ostalo :P

P.S. Ne zaboravimo da subjektivni utisak o cinelama i bubnjevima najvise zavisi od toga kako zvuce ZAJEDNO! Ne ide svaka cinela uz svaki bubanj i vice-versa, kao sto ni razlicite cinele ne idu uvek zajedno, pa moze doci do toga da losa cinela zvuci bolje nego sto jeste u slabom "okruzenju", a dobra cinela da proizvede efekat "I'm better than you" ako se ne upari sa ostatkom seta, pa ispadne "nafurana" i preskupa za to sto daje. Treba dosta vremena i mnogo razlicitih situacija da se stekne utisak sta nam se uopste svidja i sta je realno dobro za to sto sviramo.

Raskenjah se za sve pare, aj cao!

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 6th, 2011, 3:44 am
by lesendric
naravno da je izbor cinela subjektivna stvar,ali iskreno samo mi nije jasno kako mozes da kazes da je b8 (serija za pocetnike) bolja od AAX serije koja je u najvisoj klasi cinela (profesionalnoj)...
to je po mom misljenju kao da si rekao da je BMW seije 1 bolji od BMW serije 5 npr...
Svi proizvodjaci imaju jako slican spektar serija koje nude za jako slicne cene (evo poredjenje Paiste,Zil. i Sabiana):

Ovo su trenutne serije cinela u proizvodnji:

Paiste 101=Zildjian Planet Z=Sabian SBr
Paiste Pst3=Zildjian ZBT=Sabian B8
Paiste Pst5=Zildjian ZXT=Sabian B8Pro
Paiste Alpha=Zildjian ZHT=Sabian APX
Paiste 2002=Zildjian Avedis=Sabian AA
Paiste RUDE=Zildjian K=Sabian HH (tu i tamo)
Paiste Signature (paint)=Zildjian K custom=Sabian Vault ili Signature
Paiste New Signature=Zildjian K constantinople ili K Cus.=Sabian HHX(Leg. i Evo.) ili Vault ili Sig.
Paiste Gigant Beat=Zildjan Armand=Sabian Paragon (tu i tamo)
Paiste Twenty=Zildjian A cust.=Sabian AAX (lose poredjenje ali to je najblize za twenty)

Ok gde su serije kao sto je Sabian Xs20 koja je top klasa za male pare,A cust. ili AAX koje su briliantne i svetle i moderne,Z3 za glasnu muziku... itd?

Ne zelim da kazem da je Paiste los ili bilo sta (cak naprotiv,ima sjajne serije),ali zelim da kazem da ne postoji ,,najsiri spektar kvalitetnih cinela sa cenama za svakoga" konkretno,nego da je to licna stvar i da sve kompanije imaju slicne serije za slicne pare...
Meni npr. Stagg spleshevi su fascinantni po kvalitetu i zvuku za po 2-3000 din. (to niko od jacih kompanija ne nudi...)
Turci nude vrhunski kvalitet za male pare ali nemaju imena... (nazalost)

A sad sam se ja nasrao (izvinjavam se) :D
no, da se vratim na temu:
Ja bi stavio na 3. mesto Paiste jer ipak Sabian i Zildjian dele zajednicku istoriju kao Kompanija Zildjian i mislim da je kvalitet te dve kompanije jako slican ,skoro isti i da tu nema polemike ko je bolji jer su serije Avedis i AA ili K i HH iste.(to su serije koje ih slave)

Moja skala jos 1:
1.Zildjian (samo zato sto je zadrzao ime)
2.Sabian
3.Paiste
4.Meinl
5.Istanbul
6.Bosphorus
7.TRX
8.Anatolian
9.Turkish
10.Amedia
itd... Tesko je reci ko je najbolji turski proizvodjac cinela jer je to sve extremno slicno...

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 6th, 2011, 9:35 am
by Boris J
pazi svako ima neku svoju prichu zashto i kako mu se svidja neshto... ja sam odrastao svirajucci zildjian i lozecci se na njih, nije mi bilo ni na kraj pameti da cu svirati paiste... ali ono do chega sm ja doshao vremenom je to da je meni paiste jedna od retkih firmi koja ima bash jak identitet i vrlo specifichan i prepoznatljiv ton u celoj toj prichi (imamo i meinl koji je opet ono shto sam prichao gore, neshto shto je doshlo posle jer je meinl radio kod paiste-a u fabrici dugi niz godina i "pokupio fore").

s druge strane, zildjian, sabian i turske kompanije su mi sve zapravo jako slichne zvuchno, (naravno ima drastichnih razlika u zvukovima pojedinih modela, ali filozofija chinele mi je nekako ista ako razumete o chemu prcham). zato negde najvishe poshtujem zildjian jer su mi oni opet sa te strane uvek bili zvezda vodilja i brend koji postavlja standarde.

ja dozivljavam zildjian i paiste kao stratokaster i les paul... znachi to je klasika i zauvek ce biti prepoznatljiva kao takva i najprodavanija... i ima zashto... a ima zashto i najvecci broj iskusnih sviracha posle odredjenog broja godina svira i dalje ili jedno ili drugo... chak i da sviraju neshto petnaesto, uvek negde chuchi i bar jedno od ta dva... :)

i lesendriccu, jest podsetio si me za sultan (mislim da je ta a ne antique), to mi nije palo na pamet (mada, malo su drugachije bile finishirane u odnosu na ove, ali princip stoji) ali ovo poredjenje mi i nije bash najsreccnije... mada, uvek je nezahvalno pisati te gluposti...

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 6th, 2011, 1:32 pm
by Matija
Jos jednom bih samo pomenuo da te price kako mi dobijamo losije komade bilo kakve muzicke opreme ne pije vodu. Poznajem ljude koji su uvoznici i zastupnici raznih muzickih brendova, i na tu temu sam se izmedju ostalih stvari takodje raspitivao. Ako bi bilo koji proizvodjac hteo tako da razvrstava proizvode, to bi ih kostalo toliko skuplje da bi im bilo jeftinije da otvore fabriku bilo gde u datom regionu nego da sad tu nesto razvrstavaju. to rade proizvodjaci automobila, ali tu je ipak u pitanju daleko veci obrt novca.

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 6th, 2011, 2:43 pm
by lesendric
Boris J wrote: mada, uvek je nezahvalno pisati te gluposti...
Koje gluposti? Nisam nikome bacao hate ili disrespect...

@ matija
Mislim da si upravu... (ali pitanje je koliko i sta maric mulja) posto je hohstapler prve klase.

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 6th, 2011, 3:29 pm
by Maleni10
Sve bi ovo bilo ok zanimljivo i imalo vise smisla da je vreme pojavljivanja ove diskuje bilo pre dve god. naprimer. Tad' sam se i ja iskreno i istinski lozio na te ''turke'', konkretno Bosphorus i Istanbul, al' ne zato sto su cenovno bili ispod Zil., Past., Sab., vec me nesto privuklo ka tim cinelama. Od samog nacina proizvodnje, secam se gledao sam film na You Tube-u 10x kako prave Bosphorus cinele, tona naravno, natpisa, turske koja mi se mnogo svidja kao zemlja, itd., itd. Zasto kazem da je bila pre dve god? Zato sto su tad' stvari bile puno naivnije i jednostavnije, iskrenije! Gde se pojavi ''novac'' ili ti najblazi oblik interesne grupe tu stvari postaju malo izopacenije i ne preterano naivne i toliko iskrene. Da, pricam o pojavi Anatolian cinela u Srbiji, na forumu. Jbm mu mater, pa zar je moguce da su sad odjednom turci toliko dobri odkad je Anatolian stigao kod nas? Da l' je moguce da Zil. vise nije toliko dobar odkad je Anatolian stigao kod nas? Zasto su odjednom turci postali toliko dobri sa Anatolian cinelama a pre, sa puno vecim brendovima i tradicijom, nisu to bili?
Kad bi bilo izvodljivo, voleo bi da vidim koliko vas bi se odlucilo za ''turske'' cinele kad bi se sve cinele delile za dz ;)

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 6th, 2011, 3:31 pm
by Boris J
ma mislio sam na uporedjivanje serija i to... opusti se :chears:

ja ne bi znao iako sam svirao i sabian jedno vreme ali aleksa koji je veliki fan istih je bio ubedjen da dva crasha koje sam imao (koji su stigli iz amerike) nemaju veze sa sabianom koji se prodaje ovde... go figure... :)

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 6th, 2011, 4:28 pm
by ProFTW
Maleni10 wrote:Sve bi ovo bilo ok zanimljivo i imalo vise smisla da je vreme pojavljivanja ove diskuje bilo pre dve god. naprimer. Tad' sam se i ja iskreno i istinski lozio na te ''turke'', konkretno Bosphorus i Istanbul, al' ne zato sto su cenovno bili ispod Zil., Past., Sab., vec me nesto privuklo ka tim cinelama. Od samog nacina proizvodnje, secam se gledao sam film na You Tube-u 10x kako prave Bosphorus cinele, tona naravno, natpisa, turske koja mi se mnogo svidja kao zemlja, itd., itd. Zasto kazem da je bila pre dve god? Zato sto su tad' stvari bile puno naivnije i jednostavnije, iskrenije! Gde se pojavi ''novac'' ili ti najblazi oblik interesne grupe tu stvari postaju malo izopacenije i ne preterano naivne i toliko iskrene. Da, pricam o pojavi Anatolian cinela u Srbiji, na forumu. Jbm mu mater, pa zar je moguce da su sad odjednom turci toliko dobri odkad je Anatolian stigao kod nas? Da l' je moguce da Zil. vise nije toliko dobar odkad je Anatolian stigao kod nas? Zasto su odjednom turci postali toliko dobri sa Anatolian cinelama a pre, sa puno vecim brendovima i tradicijom, nisu to bili?
Kad bi bilo izvodljivo, voleo bi da vidim koliko vas bi se odlucilo za ''turske'' cinele kad bi se sve cinele delile za dz ;)
Izleda da se neko ubacio na po' filma lol
originalno pitanje je bilo:
Loshme wrote:evo jedno pitanje:
mene zanima zasto cinele koje su rucno kovane tipa istanbul ili anatolian kostaju TOLIKO manje u odnosu na recimo zildjian (a te rucno kovane se vode isto kao vrhunske)? da li je u pitanju samo ime ili se tu krije i nesto drugo?
Nista vise. Kasnije se razvila polemika ko sta i kako, i svako naravno ima pravo da se kune u sta oce, ipak je ovo "rasprava o ukusima" :thumbup:

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 6th, 2011, 5:08 pm
by Matija
upravo tako. ja mislim da sam se u svojim postovima drzao toga da se iskljucivo prica o tom problemu koji je loshme naveo. da mene pitas ja bi kao kolekcionar i generalno zaljubljenik u cinele verovatno voleo da sviram paiste visions, zildjian z custom, meinl byzance, i ko zna sta sve ne, ali treba biti realan. u srbiji. necu kupiti precenjenog golfa nikad. za te pare mi se smesi uskoro jedan fini fiat grande punto. lepsi, dinamicniji, jeftiniji za odrzavanje, itd. a NIJE VOLKSWAGEN. slicna situacija i u svetu cinela...

Re: Paiste vs. Sabian vs. Zildjian vs. ostalo

Posted: January 6th, 2011, 5:44 pm
by lesendric
U potpunosti se slazem sa matijom ali bi pre uzeo Bravu ili Giuliettu ili Pro Ceed ...
@ maleni. Da se dele cinele za dzabe, naravno da bi se natovario K customa i HHX-a bez razmisljanja XD (ali se ne dele tako da jbg...)-moramo da naucimo miskovica da svira bubanj,pa da nam da nesto za dzabe. (bio bi novi Charlie Watts)...
@boris
nisam hteo da uporedim sve serije ali je cinjenica da su npr Avedis,2002 i AA relativno slicne cinele za slicnu cenu itd... (ili sto bi se reklo,isto sranje drugo pakovanje) to sam hteo da kazem ali nema veze.
A sto se tice razlike sabiana kod nas i napolju (sigurno ima razlike).
To je cak i sam ,,master of groove" Zoro potvrdio da je istina kad je bio u cumezu od ritam centra.

I samo da kazem da sam napisao onoliki post, polu iz tadasnje ljutnje sto je Milos rekao da je B8 bolji od AAX-a, ali nek ostane na tome... nisam hteo da kazem da je paiste sranje ili bilo sta, ako ste tako shvatili.

@matija
ae da otvorimo topic o kolima kad vec toliko raspravljamo o modelima i markama XD