Page 16 of 17

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 12th, 2015, 9:12 am
by Matija
Ne vidim ništa loše ni u hippie pokretu, ni u punku, ni u ostalim navedenim muzičkim pravcima. Exit festival podržavam zbog činjenice da su mi omogućili da vidim i lično upoznam neke od bendova koje mnogo volim i koje drugačije ne bih gledao, inače organizacijski i sadržajno van gore navedenog je traćenje prostora, vremena i novca. Iznošenje svog mišljenja, "filozofiranje", bivati "cool" i "urban", misliti da si umetnik (šta to definiše? Ti kao školovani kritičar umetnosti? Ili mi, umetnici koji smo završili škole za to?). Zar nisi upravo naveo neke od najosnovnijih sloboda izražavanja koja nikome ne bi trebalo da budu uskraćene, pogotovo mladim generacijama? Zar ne bi trebalo da svi imamo svoja mišljenja, stavove, ideje i filozofije, kao i slobodu da ih izrazimo? Marihuana nije droga, i ne mislim da je loša stvar. Ne bavim se time, ali smatram da bi trebalo da bude legalna jer ljudi na travi čine manje zla (ako čine ikakvo) nego pijana stoka. A i svi bi ekonomski procvetali kada bi se to legalizovalo kod nas, no to je druga, duga priča. Nisam gej ali nisam homofob, i smatram da nam svima treba sloboda da budemo onakvi kakvi jesmo. Iron Maiden ne možeš da mrziš ako ga prethodno ne voliš, zar ne? Elem, napisah ovde traktat prvo zato što sad već odosmo u spam koji se sastoji od generalizacije nečega što nema veze sa mozgom, drugo zato što me zrači sva ta generalizacija i očigledna uskogrudost vrlo branjenih stavova. I da, termin hipster je nastao pre skoro 100 godina kada je jazz tek bio u povoju kao muzički pravac, tako da si i tu omašio debelo. Nego, htedoh da ti kažem za one Meinl činele iz videa... Kao prvo, Crash kao takav je nastao delom kao marketinški potez, delom kao odgovor na konstantne promene u standardima muzičke produkcije. Nekada su činele imale samo drugačije gramaže, promere i ostale fizičke parametre kao jedinu diferencijaciju. A onda su krenuli magovi marketinga i pop muzika sa malo drugačijim zvučnim prohtevima... Crashevi sami po sebi su mi dosadni i jednodimenzionalni, pogotovo kada su to neki 2002 ili A Custom, zamišljeni samo da ga mlatneš radi akcenta, bez mnogo dinamičkog opsega u sebi. Ride, kakav god bio, pruža daleko više mogućnosti i kao takav mi je mnogo zanimljiviji od ove konfekcije koja je krenula da se štancuje pre nekoliko decenija. Verujem da će se većina ljudi koja se bavi jazzom umnogome složiti sa mnom. Meinl iz videa karakterom više vuče ka ride činelama, suv je, taman, topao i kratkog sustaina. Meni se sviđa, jer bi jako lepo radio u nekoj jazz trio kombinaciji milujući se sa kontrabasom i trubom. Dao bih te pare za njega, da, kada bi moja muzička situacija tražila takav tonalni karakter. Verujem da divno radi i kao nekakav light ride, i samim tim dodatno opravdava svoju cenu. Niko to nije slučajno tako napravio da bi metalci širom sveta bili nezadovoljni i pričali kako Meinl prave nekakve glupe, preskupe činele, od kojih bolje rade one najjeftinije plehane. Iron Maiden slušam od 1986. i obožavam Nicko McBraina, ali nije 2002, 602 ili Rude merilo svega. Proširi malo vidike, prijaće ti i muzički i mentalno. Uživaj. :nargila:

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 12th, 2015, 10:32 am
by Mare
@ Ghostnote

To što sam napisao, nisam mislio bukvalno i nikog ne mogu okarakterisati kao "narkomana" pogotovo ne vas sa ovog foruma jer skoro nikoga i ne poznajem lično.
Moj komentar je trebao da bude humorističkog karaktera jer ako pročitam da neko napiše da "vrhunska" klasa činela treba da košta 60-ak evra, onda mi jedino prođe kroz glavu da neko ko je to napisao, a smatram ga ozbiljnim, da je u tom trenutku pod uticajem nekih psihoaktivnih supstanci. Ako si se našao uvređenim, izvini zbog toga jer mi to nije bila namera.
Između ostalog, na takav i sličan komentar, mogao sam i da napišem da si me i jako nasmejao...
U daljim tvojim postovima kažeš da nemaš iskustva sa Meinl-ovim komadima, e vidiš druže tu se debelo razlikujemo jer ja šamaram Meinl-ove komade možda i pre nego što si se ti rodio tako da sa te strane mogu dosta toga da ti kažem o njima iz iskustva o njihovim proizvodima i o njihovom razvijanju te ne razumem na osnovu čega iznosiš svoje mišljenje o nekom proizvodu koga si verovatno video samo na net-u.
Zbog prirode posla kojim se bavim, takođe sam uši napunio tonom zvuka koje daju ostale činele koje možeš naći na tržištu te i tu moje skromno iskustvo ne zaostaje ali ako lično ne volim neku marku ili seriju nekog proizvođača, smatram da je jako neozbiljno onda reći: e, to bi trebalo da košta toliko i toliko samo zato što se meni lično ne sviđa to.
Da ne davim puno, namera mi nije bila nikoga da uvredim, već da na humoristički način skrenem pažnju da su mi neki tvoji komentari jako nasmejali.

I meni se sama činela lično ne sviđa ali ako bi se našao u muzičkom okruženju gde bi me okruživao jedan klavir i kontrabas, tada se ne bih skidao sa pomenutog komada, kao što pomenu kolega Matija.
Ghostnote wrote:
Mare wrote:@ Ghostnote
Promeni gandžu druže, vidiš da od te imaš jako, jako loš trip...
Ne drogiram se niti sam se ikad drogirao. Tebi je to izgleda normalno i svakodnevno ali meni nije. Vama hipsterima je samo duvanje na umu. :whistle:
S obzirom da se trenutno borim sa moje troje male dece, a za mesec dana će doći i četvrto, tako da pravo da ti kažem, nemam vremena za drogiranje ;)

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 12th, 2015, 12:45 pm
by Ghostnote
Matija wrote:Ne vidim ništa loše ni u hippie pokretu, ni u punku, ni u ostalim navedenim muzičkim pravcima... Iznošenje svog mišljenja, "filozofiranje", bivati "cool" i "urban", misliti da si umetnik (šta to definiše? Ti kao školovani kritičar umetnosti? Ili mi, umetnici koji smo završili škole za to?) ... Marihuana nije droga, i ne mislim da je loša stvar. Ne bavim se time, ali smatram da bi trebalo da bude legalna jer ljudi na travi čine manje zla (ako čine ikakvo) nego pijana stoka. ...Niko to nije slučajno tako napravio da bi metalci širom sveta bili nezadovoljni i pričali kako Meinl prave nekakve glupe, preskupe činele, od kojih bolje rade one najjeftinije plehane. ... Proširi malo vidike, prijaće ti i muzički i mentalno. Uživaj. :nargila:
Dugačak je post pa bi bilo previše da odgovorim na sve. Probaću samo ukratko. Nema ništa loše u hipi pokretu i panku. Priznajem samo ono istinsko. Ili si panker ili si hipik, ali obe stvari u isto vreme mi je totalna nebuloza. Slušam punk ponekad, a slušam i ono što su hipici slušali. ... Umetnik se ne postaje školovanjem. Umetnik se rađa, a školovanjem se samo usavršava. Umetničko delo se stvara, na prvom mestu zbog lične satisfakcije i potrebe, a posle zbog novca, slave, popularnosti, pažnje itd. Pravi umetnici u najčešćem slučaju nisu ni svesni da stvaraju umetničko delo. ... Što se tiče marihuane, lično sam se uverio da neke osobe menjaju ponašanje i počinju da provociraju druge osobe posle konzumiranja iste. Tako da ja to ne bih voleo da se legalizuje, sem u medicinske svrhe, a pri tome mislim na ulje od kanabisa. ... Heavy Metal, Hard Rock i Classic Rock su žanrovi koje slušam najviše ali ne i jedini. Naslušan sam ja svega i svačega tako da, ne brini, muzički vidici su mi široki. Čak trenutno sviram sa jednim bendom ove novije strane pop i pop/rock pesme .... Ne podnosim ekstreme u bilo kom obliku. Imao sam i rasprave sa nekim "okorelim" metalcima i rokerima koji smatraju da nisi roker ako nemaš dugu kosu i ako se ne odvaljuješ od alkohola u parku, a pri tom ne znaju da sviraju ni jedan instrument ili sviraju akustaru ali loše i znaju 15 bendova i to slušaju 10 godina.

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 12th, 2015, 1:15 pm
by downbeat
Kakav je to roker/metalac bez duge kose, a tek ako se ne odvaljuješ po parkovima, skidaš gaće na sred ulice, trljaš golo dupe o drvo, presipaš pivo iz staklene boce u plastičnu samo da bi veća propalica bio.. kakav je to narkoman bez igle.. a tek kreten bez akustične gitare.
..tako da, razmisli da li si ti roker/metalac.. :)

:)

..šalu na stranu, odosmo mi u neku potpuno drugu priču.

Poenta je, da smo htjeli da ti ukažemo na to da radiš grešku, generalizuješ stvari.. o ukusima se ne raspravlja.. bilo je u redu da si došao i rekao: baš mi se ne dopada ova činela, serija.. blablabla.. nego prosipaš neke lične stavove koji su poprilično neosnovani i baziraš ih na ličnom ukusu, i (ne)iskustvu ili poznanstvu, da tako kažem.
..ja se nadam da si ti svjestan da gomila tih činela kojima se mi divimo, o kojima maštamo ne zvuče tako kako mi to čujemo na jutjubu. I da vjerovatno nikad ni nećemo u životu čuti te činele.. Nego ćemo sjediti ispred računara i gledati neke džibere sa zapada kako ih udaraju, a mi ćemo krišom brisati slinu sa ruba usana i stavljati ruke na krilo da nam ukućani ne vide da nam se ćuna digla...
:)

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 12th, 2015, 1:24 pm
by Matija
Ja sam svojim postom pokušao da skrenem pažnju da spamujemo na temi gde se ljudi bave Meinl činelama, no dobro... Očigledno ne vredi da pokušavam ponovo, niti želim da učestvujem više u spamu. Pređimo na stvar.
Meni se komad sviđa i smatram da vredi te pare. Tebi se taj isti komad ne sviđa i smatraš da ne vredi te pare. Ja tvoje mišljenje poštujem i nemam nameru da ti namećem svoje. Samo mi nije jasno pre svega:
1. Zašto bi se ikada na bilo koji način bavio nečim i trošio svoje vreme na nešto što ti se ne sviđa/ne prija/ne treba?
2. Kako si mogao da izgradiš stav i mišljenje prema nečemu što nisi lično probao/čuo/video?
3. TEBI zvuči kao limeni pleh na nekom klipu koji si čuo na tjubu. Ja sam Meinl Byzance svirao uživo, razne modele, i svaka, ali bukvalno svaka me je oduševila. Ne kupujem ih jer imam endorsement deal sa nekom drugom kompanijom te za tim nema potrebe. U nedostatku istog bi mi ista serija bila vrlo visoko na listi opcija. MENI zvuči odlično. Nije ti palo na pamet da ne čujemo svi isto i ne tražimo od svojih instrumenata isto?
4. Šta je definicija preskupog? Nemanje dovoljno para za to isto? Ili imati traženi iznos ali bivati "iznad" proizvođača i smatrati da smo majmuni i da je to ipak preskupo? Vidi, Ferrari nije jeftin automobil, niko nikog ne tera da kupi isti. Uvek možeš da voziš polovnog Yuga iz '92. Svaka roba ima svog kupca, i smatram da je nešto što tebi očigledno u životu ne treba, pa makar ti to i poklonili, karakterisati kao "preskupo" u najmanju ruku odraz brzopletosti.
5. Zašto bi moralo da se karakteriše kao effect cymbal? Zato što tebi tako zvuči? Pa ne moraju svi crashevi da zvuče kao Paiste 2002 ili Zildjian A Custom (Attack/brightness). Ima i ovakvih, samo nisu za rock, metal i pop svirku (ili jesu, samo ako ti svemu tome dovoljno kreativno pristupiš).
6. Do sada smo pričali o mišljenjima, a sada bih voleo da nam objasniš na osnovu čega ti nas nazivaš hipsterima i na osnovu čega ti tvrdiš da mi podležemo marketingu? Na osnovu toga što si ti ostao dosledan čemu god već, pa si sad pametniji a mi smo svi glupi jer nam se sviđaju činele koje su najpribližnije nekoj vekovima dugoj tradiciji?
7. Ja nešto ne vidim da Meinl koristi u klipu neko ne znam kako zvučno ime da bi plasirao svoj proizvod. Čak i da je tako, obratio si se nekolicini kolega (uključujem tu i sebe) koji iza sebe imaju poduži svirački staž i nisu balavci koji se lože na to o čemu ti pričaš. Našao si da nam držiš slovo kako treba da razmišljamo bez ičije sugestije, a prvi sam sebi uskačeš u usta bivajući totalno zatvoren za nešto što samo TEBI LIČNO NA OSNOVU NEKOG VIDEO KLIPA ne zvuči dobro. Svi smo mi te činele probali, pod svojom rukom i svojim uvetom, ali ipak, ti nama da kažeš... Šta? Konkretno šta nije u redu sa tim činelama?
8. Na kraju si naveo da bi ti se nešto od Meinla i svidelo samo kad bi bio malo upućeniji u njihove serije. Ali bitno je da si ti ipak nama tu svima isprosipao pamet i okarakterisao nas kao hipstere koji se lože na najnovija trendy sranja. Bravo, matori. Ili si panker ili si hipik, nema između, kako si i sam rekao, a onda malo dalje u istom postu si izjavio kako ne podnosiš ekstreme u bilo kom obliku. Jesi siguran da si se dogovorio sam sa sobom šta uopšte misliš? E pa, vidiš, ima ljudi na svetu koji razmišljaju mnogo šire od toga.
P.S. Umetnost radi novca nije umetnost. To se zove dizajn. Umetnost je sama sebi svrha. Niko se ne bavi umetnošću nesvesno. To je vrlo složen proces o kome može da se priča zauvek, ali tu slučajnosti nema. Vidiš,ipak znači kad se škola završi, neke stvari su jasnije. ;)

Pozdrav od umetnika.

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 12th, 2015, 2:09 pm
by Woody
Skup taj Byzance, a? Izgleda da vredi svaku paru kada ovoliko pričate o njemu, a ne znate ni koja je tačno činela u pitanju. Potrošiste realno par stranica na priču o babama i žabama (srećom, postoji opcija da ne voliš ni babe ni žabe nego nešto treće)... "meni se lično Ferari ne dopada jer ne mož' da stane deset cegera sa pijace u njega, a kamoli prasence celo... pih...", "Poštujem ja tvoje mišljenje da je džez u korenu moderne muzike, ali kako da đuskam u diskoteci uz njega?"

Tako zvuči ova debata. Na žalost, dok sam je pratio nisam saznao ništa korisno o Meinl činelama, osim da su im neke serije preskupe... ili nisu... nisam više siguran, toliko ima podeljenih ličnih mišljenja :sleep:

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 12th, 2015, 2:32 pm
by RLRRLRLL
Ja bih dodao jos. Ljudi, danima, tacnije mesicima forum je mrtav, tek po koji post i to na temu YT zajebancije?? :smor:
Poslednja dva dana se prepirete niokocega... Bolje da necitamo nista nego da dangubimo citajuci ove splacine!

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 12th, 2015, 2:49 pm
by MarcusS
Zamolio bih vas sve da se držite teme. A tema nije hipsterizam, punk, marihuana i slično već mainl činele i diskusija o istim.

Off-topic postovi će da se brišu.

Ako neko želi da diskutuje o navedenim stvarima slobodan je da otvori temu na adekvatnom podforumu.

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 22nd, 2015, 8:08 pm
by lolekovin1991

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 27th, 2015, 2:42 am
by Niki67

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 27th, 2015, 1:28 pm
by Mare
Stvarno me nerviraju proizvođači činela sa ovim bušenim "effect" modelima. Imam utisak da nabacuju neki trend da bi na taj način na tržište "ufunjali" što više činela sa dobrom cenom, a sa druge strane dobijete činelu za koje proizviđač utroši duplo manje materijala. Stvarno bezobrazni potezi od strane kompanija. Ovim ne mislim samo na Meinl, već na sve proizvođače koji prate ovakav trend.
I onako su im "normalne" činele preskupe, tako da ovakve poteze stvarno ne opravdavam.
Druga stvar, nerviraju me jer skoro svaki mesec izbacuju koje kakve nove modele, pa me ne bi začudilo da počnu da izbacuju i trouglaste, kockaste, elipsaste, itd. činele. Jedna reč kojom bi opisao ovako stanje u bubnjarskoj industriji je "prezasićenost"
Imam utisak da će ih turski proizvođači "pojesti" samo tako, jer ove velike i poznate firme drži još samo dobar marketing koji kod Turaka nedostaje.
Lično samaram Meinl preko 20 godina i ponosim se svojim komadima ali već par godina takođe šamaram i Murat Diril činele koje jako dobro konkurišu da Byzance skinem sa stalaka...
Ne mogu da izdržim, a da ne pomenem Zildjian u negativnom kontekstu kod kojeg u poslednje vreme, na primer, od 10 probanih činela, daj Bože jedna da valja. Ne znam šta im se dešava poslednjih godina.

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 27th, 2015, 3:06 pm
by Niki67
Uzimam u obzir vreme u kome zivimo,novu tehnologiju,napredak covecanstva u svim sferama zivota,razumem problem velikih firmi inovacije i marketing ali sve mi se cini da ce doci vreme da se ugase firme koje se bave reciklazom. :)
Sve sto je za skart,otpad i reciklazu vise se ne baca i ne bi me iznenadila proizvodnja i ponuda na trzistu od najnekvalitetnijeg materijala,pocev od peleta briketa....opiljaka raznih legura itd..

@ Mare pogledaj poslednje postove:

viewtopic.php?f=7&t=135&start=1155

viewtopic.php?f=7&t=133&start=570

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 27th, 2015, 4:28 pm
by downbeat
Mare wrote:Stvarno me nerviraju proizvođači činela sa ovim bušenim "effect" modelima. Imam utisak da nabacuju neki trend da bi na taj način na tržište "ufunjali" što više činela sa dobrom cenom, a sa druge strane dobijete činelu za koje proizviđač utroši duplo manje materijala. Stvarno bezobrazni potezi od strane kompanija. Ovim ne mislim samo na Meinl, već na sve proizvođače koji prate ovakav trend.
I onako su im "normalne" činele preskupe, tako da ovakve poteze stvarno ne opravdavam.
Druga stvar, nerviraju me jer skoro svaki mesec izbacuju koje kakve nove modele, pa me ne bi začudilo da počnu da izbacuju i trouglaste, kockaste, elipsaste, itd. činele. Jedna reč kojom bi opisao ovako stanje u bubnjarskoj industriji je "prezasićenost"
Imam utisak da će ih turski proizvođači "pojesti" samo tako, jer ove velike i poznate firme drži još samo dobar marketing koji kod Turaka nedostaje.
Lično samaram Meinl preko 20 godina i ponosim se svojim komadima ali već par godina takođe šamaram i Murat Diril činele koje jako dobro konkurišu da Byzance skinem sa stalaka...
Ne mogu da izdržim, a da ne pomenem Zildjian u negativnom kontekstu kod kojeg u poslednje vreme, na primer, od 10 probanih činela, daj Bože jedna da valja. Ne znam šta im se dešava poslednjih godina.
..u potpunosti se slažem sa tobom. I još da dodam da u principu ne nude ništa novo.. Sve manje i manje materijala: a kao to je to.
..i sve se to svodi na kopiranje Turaka i krađa njihovih ideja. Iako, iza 90% tih činela idejno i stoje Turci.. ali opet...
A o cijenama da ne pričam.

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: January 28th, 2015, 1:05 pm
by Goatbeard
@Mare - Delimo mišljenje o ovoj temi, uključujući i Byzance i srodne Turkish modele, koji su mi odavno na meti, samo još love da se nakrpi. 'Bem ti Turke, što nam ne ostade barem jedan majstor na Balkanu, posle toliko vekova provedenih ovde. :zid:

@Niki - Konkurencija i "marketing share" su krivi za sve -KILL 'EM ALL! :ninja:

@downbeat - Ova ekipa je možda najlepše spakovala svoje proizvode, po parametrima cena/kvalitet/ponuda/ciljna grupa.

Da izbegnem "off", postaviću video u sekciji Zanimljivi bubnjarski klipovi , pa pogledajte
kako komšija Gergo svira bubnjarsku etidu na njihovim modelima.

Re: Diskusije o Meinl činelama

Posted: September 4th, 2015, 3:15 pm
by downbeat
Pitanje...
Da li zna neko kolika je gramaža od hihat-a iz extra dry serije?
..negdje sam čitao da je donja činela poprilično teška, tipa oko 1500grama, dok je gornja oko 1000grama..
da li neko zna nešto o tome?

EDIT: gore-navedene gramaže se odnose na 16" hihatove.

..a za 14" se vrte oko, top 800-900grama, bottom 1300-1450grama. što je poprilična razlika, jel. :) ...kontam da je i to jedan od razloga onako specfičnog zvuka.