Diskusija o Paiste cinelama

[Shix_]

I ovaj put se slazem sa Maretom. Eventualno za kontru bi moglo da se kaze da se razradjuje, jer tu ima mehanickog dodira.

[Woody]

Činele svakako menjaju zvuk vremenom, ali to ja ne bih nazvao razrađivanjem jer je to jako spor proces (osim ako činela nije izložena ekstremnim uslovima), a što kaže Mare, sluh je taj koji se pre "razradi". Vremenom se uši prilagođavaju na ono što najčešće čuju i posle nekog vremena, ako nisi slušao dovoljno različitih činela/bubnjeva/bilo koji izvor zvuka da je u pitanju, to počinje da ti postaje referentni zvuk. Zato ti verovatno i ne odgovara ovaj novi saund, teško da 201 zvuči bolje od pst8

[RLRRLRLL]

Činele svakako menjaju zvuk vremenom, ali to ja ne bih nazvao razrađivanjem jer je to jako spor proces (osim ako činela nije izložena ekstremnim uslovima), a što kaže Mare, sluh je taj koji se pre "razradi". Vremenom se uši prilagođavaju na ono što najčešće čuju i posle nekog vremena, ako nisi slušao dovoljno različitih činela/bubnjeva/bilo koji izvor zvuka da je u pitanju, to počinje da ti postaje referentni zvuk. Zato ti verovatno i ne odgovara ovaj novi saund, teško da 201 zvuči bolje od pst8

Ja sam sad u trilemi (sto se tice sluha). Uzmimo moj slucaj, godinama sam svirao entry lvl cinele B8 legure i bio sam zadovoljan njima, modele paiste 400, 201, meinl laser, meinl classics... hh, 16, 18, 20. Trebala mi je cinela 18" koja ce mi raditi sve i kao crash i kao ride. Kupio sam Symrna 18 Thunder Earth. Bio skeptik jer me na suvo nije impresionirala, medjutim na svirci me je odusevila.
Od tog momenta pocinjem da menjam sve svoje B8 cinele i uzimam rucno kovane B20 cinele. Sto kaze Milos, usi se prilagodjavaju na ono sto najcesce cuju, pa taj zvuk postaje referentni zvuk. Mene zanima zasto onda svi mi ne sviramo B20 leguru jer ako pogledamo realno ni jedan album, koncert...nije snimljen ili odsviran sa paiste 201 ili slicnim modelom, vec sa hi end cinelama. Sudeci po tome nas referentni zvuk je upravo taj [hi end].
Ako je tako onda svi mi imamo hi end cinele u usima a i dalje sviramo mashinski radjene modele, zadovoljni smo njima, a mnogi bubnjari tvrde da nisu zadovoljni B20 legurom. Zasto?
Ako bi smo imali priliki da uporedimo recimo avedisa star 40 gidina i njegovu repliku napravljenu danas, razlika je velika, sto se kaze kao dupe i oko . Mozda i ima necega u tome da se cinele usviravaju...

[Ghostnote]

To me podsetilo kad sam skidao pesmu od Azre, Užas je moja furka a u pesmi se čuju neke skrnave činele pa je meni bilo žao što ne mogu da dobijem taj sound

[RLRRLRLL]

prosto da pozelis Kraslice

[Ghostnote]

Bukvalno

[Woody]

Mene zanima zasto onda svi mi ne sviramo B20 leguru jer ako pogledamo realno ni jedan album, koncert...nije snimljen ili odsviran sa paiste 201 ili slicnim modelom, vec sa hi end cinelama. Sudeci po tome nas referentni zvuk je upravo taj [hi end].
Ako je tako onda svi mi imamo hi end cinele u usima a i dalje sviramo mashinski radjene modele, zadovoljni smo njima, a mnogi bubnjari tvrde da nisu zadovoljni B20 legurom. Zasto?

Moraš da imaš u vidu jednu od najvećih zamki otkad postoji zvučni zapis. Ono što čuješ na snimku je veštački zapisano uglavnom mikrofonom na neki medij (traka, hompjuter, hdd snimač itd.), zatim obrađeno u kontrolisanim uslovima da bi tvoji zvučnici to reprodukovali onako kao je neko hteo. Dakle sve što čuješ je praktično sastavljeno od onoga što "čuje" mikrofon, a zamka je ta da u modernoj muzici, snimatelji stavljaju mikrofone i obrađuju snimke onako kako im odgovara, a ne da bi realistično preneli zvuk instrumenta. Zvuk koji je nama u ušima je "našminkana laž", a instrumenti koji dobro rade pod mikrofonom ne moraju obavezno da dobro zvuče uživo, najčešće zvuče bar neočekivano drugačije

[Ghostnote]

+1

[downbeat]

cisto da se nadovezem..cini mi se da imas i haj end cinela koje su radjene od b8 legure..

[RLRRLRLL]

cisto da se nadovezem..cini mi se da imas i haj end cinela koje su radjene od b8 legure..

Paaaa, nije nemoguce... Nisam bas siguran
Koje?

[Woody]

Možda grešim, ali zar tu ne spada 2002?

[Goatbeard]

Jeste,2002-ka je B8 legura ali sa 'malom tajnom' jer ne znamo koliko nikla,cinka i srebra dodaju i u kojim fazama.

Zvuk koji je nama u ušima je "našminkana laž", a instrumenti koji dobro rade pod mikrofonom ne moraju obavezno da dobro zvuče uživo, najčešće zvuče bar neočekivano drugačije

Možda najlepša definicija produkcije koju sam do sada pročitao,naročito primenjiva u raspravi o zvuku činela.

[downbeat]

Da, 2002 definitivno.. i još dosta činela ima. Mislim da su Paiste prvi koji koriste tu leguru kod haj end serija, a da su nakon njih i drugi počeli.

Možda se varam, možda sam to pogrešno skapirao čitajući te stvari davno, ali Paiste za većinu svojih haj end činela koristi b8 leguru.

[Mare]

Legure cinela:
CuSn20 - 80% bakra, 20% kalaja ili B20
CuSn12 - 88% bakra, 12% kalaja ili B12
CuSn8 - 92% bakra, 8% kalaja ili B8
CuZnMgAl - 69% bakra, 15% cinka, 15% magnezijuma, 1% aluminijuma ili FX9
CuNi12 - 88% bakra, 12% nikla ili NS12
CuZn63 - 63% bakra, 37% cinka ili MS63

Mali podsetnik iz ove teme

[RLRRLRLL]

Da, 2002 definitivno.. i još dosta činela ima. Mislim da su Paiste prvi koji koriste tu leguru kod haj end serija, a da su nakon njih i drugi počeli.

Možda se varam, možda sam to pogrešno skapirao čitajući te stvari davno, ali Paiste za većinu svojih haj end činela koristi b8 leguru.

Upravu si. Medjutim neko je pomenuo da ipak ne znamo koja je tacno legura u njima i verovatno nikada necemo saznati. Tesko da je to ista B8 legura od koje se prave 502-ke, 505-ce, 400, 802-ke, navodim ove serije jer je 2002 bila "naj" nad njima. I danas se proizvodi 2002 odlicno radi, medjutim iznad su 602, Twenty i Signature modeli (B20 legura)...